29 июня в католическом соборе св. Петра в Ватикане было совершено богослужение по случаю праздника св. ап. Петра и Павла по новому стилю.
Мессу возглавил папа Римский Бенедикт XVI. По экуменической традиции за мессой в этот день молились представители Константинопольского Патриархата во главе с митр. Галльским Эммануилом, а также настоятель русского храма св. влкмц. Екатерины в Риме о. Антоний (Севрюк).
21 Responses
Почему Вы решили, что отец Антоний молился за мессой? В сообщении ОВЦС об этом ничего не сказано.
Потому что этот визит является ежегодным с нач. 70-х годов и имеет устоявшийся формат: представители православных приезжают в Ватикан в день св. Апостолов, а представители католиков – в Фанар в день свю Апостола Андрея (и то и другое по новому стилю). Эти встречи имеют именно характер сослужений – с совместным чтением Евангелия на латинском и греческом и т.д. и т.п.
Наверно, можно сомневаться в том, что о. Антоний молился за мессой, но с таким же успехом можно усомниться и в том, что он молится за православным богослужением.
См. также:
Сослужение папы Бенедикта XVI и Патриарха Варфоломея I. Ватикан. 29 июня 2008
Патриарх Варфоломей на мессе в соборе Святого Духа. 1 декабря 2006
Бенедикт XVI на Божественной Литургии в православном храме св. Георгия. 30 ноября 2006
ОВЦС же умалчивает об этом, чтобы избежать неприятных вопросов.
Покажите фотографии, где отец Антоний молится, тогда можно будет говорить по существу. Иначе Ваши слова имеют характер домыслов, не более того.
То есть Вас не устроят фотографии, где он стоит в соборе св. Петра вместе с делегацией Константинопольского Патриархата? Вам нужна фотография его молитвы? Это Вы хорошо придумали…
Почему придумал? Я тоже посещал католические богослужения, но при этом не молился. По Вашей логике, я экуменист?
“Что безусловно предосудительно и соблазняет многих – это участие в ЭКУМЕНИЧЕСКИХ (а оно таковым и являлось. – прим. моё) богослужениях, составленных по особому чину, который не идентичен чинопоследованиям, применяемым в самой Православной Церкви. Само существование таких особых экуменических богослужений способно вызвать подозрение, что ВСЦ или иные экуменические организации – это не форумы для встреч представителей разных Христианских Церквей, способствующие поискам ими церковного единства, а что ВСЦ уже в наличном своем состоянии несет в себе некие элементы церковности, является квази-“церковью”, с чем невозможно согласиться по фундаментальным экклезиологическим соображениям. Богослужение существует ведь в Церкви и санкционируется Церковью.”
полная версия http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/o_molitvennom_obshtenii.htm Это одно…
А вот второе…
“Экуменисты утверждают, что присутствие некоего православного клирика в одной из богослужебных процессий не является совместной молитвой. Они конечно же советуют простому народу рассматривать это участие как общественное мероприятие, и только. Однако это не так. Мы приходим в храм для того, чтобы совершить служение истинному Богу, а не ради общественных мероприятий.
К тому же, почему в этих процессиях клирики носят облачения? Разве нужны на общественных мероприятиях облачения?”
http://apologet.spb.ru/inoslavie-i-ekumenizm/sovmestnaya-molitva-s-inoslavnimi.html
Дорогой Александр, это ведь очевидны вещи. Неужели вы всерьёз думаете, что отец Антоний пришел в католический храм на экуменическое “богослужение” постоять?
Поясню: для меня достаточным свидетельством молитвы является осенение себя крестным знамением. Если человек просто стоит на богослужении, но не совершает никаких обрядовых действий, говорить о молитве будет натяжкой.
Уважаемый Александр, а для чего православному человеку, коим я Вас, с надеждой, считаю, посещать католические мессы?
Я посещал мессу просто потому, что мне было интересно её увидеть. Думаю, что о. Антония связывает ещё и дипломатический протокол.
Я, к сожалению, не вижу логики: дипломатический протокол и присутствие на мессе. Дипломатический протокол, как я понимаю, может относиться только к социальным ( и прочим, кроме духовных) вопросам. Тогда как присутствие и сослужение – это “духовная” составляющая.
Да ведь и в тех статьях, что я Вам привел исчерпывающе это разбирается. Бога ради, прочитайте внимательно.
Простите… Разве четки на руке монаха не являются знаком того, что их носитель совершает НЕПРЕСТАННУЮ молитву? Если он хочеть ее скрыть и не подавать повода к соблазну, не подавать повода думать что он молится вместе с католиками за мессой, он должен стоять там как частное лицо, в гражданском и без четок. В этом случае его молитва будет невидима. А так он ВИДИМО обнаруживает свою обязанность и свое обещание, данное Богу при постриге молиться непрестанно: монашеским видом, четками и т.д. Его молитва видима, потому что он монах. Даже если он вообще не молится.
Роману. Дипломатический протокол в данном случае предусматривает и посещение наиболее важных и торжественных богослужений без молитвы на них.
Иннокентию. Интересно, как бы Вы отреагировали, если бы увидели того же о. Антония на католической мессе в гражданском и без чёток.
Я бы его не увидел.
А что интересного в мессе – присутствие статуй в помещении? Куда “интереснее” к англиканам – там, бывает, женщины служат! Масса эмоций обеспечена! А то придет, вдруг, дама с косой – и не успеете? Потом можно (как раз отпускной сезон) еще где-нибудь побывать, что-нибудь экзотическое посмотреть?!…
Насчетъ молитвы небольшое уточненіе… Вообще-то молиться какъ бы вездѣ можно и нужно, даже если и въ окруженіе сатанистовъ доведется попасть, а какъ же еще быть-то, тѣмъ болѣе монаху. Такъ что само по себѣ совершеніе крестнаго знаменія въ костелѣ, синагогѣ и т.д., такъ же какъ и наличіе на рукѣ четокъ, насколько я понимаю, не является доказательствомъ молитвы съ невѣрными, а вотъ совершеніе крестнаго знаменія вмѣстѣ съ католиками въ опредѣленныя моменты ихъ службы и прочее участіе въ ихъ богослужебныхъ дѣйствіяхъ, это да, какъ разъ таковымъ и будетъ.
Монах попадёт к сатанистам точно не по своей воле. А вот в костёл католиков отца Антония никто насильно не затаскивал.
Ну съ этимъ я и не спорю…
Александр, а почему вас волнует именно вопрос, молился о. Антоний (Севрюк) на этом мероприятии или нет?
Для меня не важно, молится он там или нет, но по моей обывательской простой логике все присутствующие там молятся, ибо это не концерт ведь, а “богослужение по случаю праздника св. ап. Петра и Павла по новому стилю”.
Если он не молиться туда приехал, то в чём же смысл ежегодно посещать такие мероприятия православному монаху?
Я так понимаю, если человек присутствует более одного раза на мероприятии, то он либо заинтересован чем-то конкретным, либо получает удовольствие от увиденного или непосредственного участия, либо просто поддерживает само мероприятие (его идею, смысл и цель).
О. Антоний (Севрюк) в данном случае лицо публичное и в рамках дипломатического протокола представляет РПЦ МП на сём мероприятии.
Соответственно РПЦ МП либо поддерживает своим таким ежегодным присутствием экуменизм как явление, либо преследует иную мне не ясную цель. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт.
Я не думаю что экуменизм поддерживает РПЦ МП. Мы ведь с вами тоже РПЦ МП и экуменизм не поддерживаем. А также не поддерживаем участие в ВСЦ. Есть НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ поддерживающие эти совершенно нехорошие вещи. Если эту пакость начнёт поддерживать РПЦ МП, то значит РПЦ МП уже лже-церковь, не так ли? Я этого ни в коей мере не допускаю.
И вообще – хорошо было бы, чтобы зашёл сюда отец Владимир и сказал своё веское точное слово (по другому у нашего батюшки не бывает).
“Я не думаю что экуменизм поддерживает РПЦ МП. Мы ведь с вами тоже РПЦ МП и экуменизм не поддерживаем.”
полностью с Вами согласен.
я не точно выразился. я имел в виду, что исходя из этого происшествия у меня возник логический вывод, что экументизм поддерживает официальное руководство организации под названием РПЦ МП.
“И вообще – хорошо было бы, чтобы зашёл сюда отец Владимир и сказал своё веское точное слово”
да