Как то это очень по современному, и используемый многими модернистами приемчик – выдрать цитату. И начать крушить ею все вокруг до полного сравнивания фундамента. И что у нас получается в итоге?
В настоящее время “находящиеся в покаянии изыдите” почему то не возглашается. То есть ни кто из церкви не гонит.
Возглашается “оглашенные изыдите” – готовящиеся к крещению выходят из храма. И я по Вашему должен уйти вместе с ними – то есть по сути отречься от Христа, исповедовав что вроде как и нехристь.Мило. Поскольку в храме остались только верные – то по вашему оставаясь в храме я тоже грешу нарушая повеление Господне. Вы мне что советуете вообще не входить в храм? То есть сообразуясь с постановлением соборов о неопускании подряд трех воскресных дней я должен ходить в храм и причащаться через два воскресенья на третье? И установим новую форму литургической практики – “третьяки”? То есть люди занятые по службе в субботу или хуже того, имеющие скользящий график работы должны либо самочинствовать, либо бросать свою работу?

2Елена

1) “по сути” – это ваши додумки и наветы. святых преподобных оптинских старцев – я ни в чем не обвинял, ни “по сути”, ни по факту.

2) “насколько вам известно” мне знать не интересно. как часто причащались оптинские святые, достоверно, вам не известно.
также вам не известно были ли они на каждой Литургии, а если были, то были ли они только на Литургии оглашенных или также на Литургии верных.

но даже если вы правы, то могу сказать что вы не оптинская старица, как и я не старец. древние отшельники могли причащаться очень редко, но при этом долгое время сохранять Благодать и чистоту. возможно оптинские старцы тоже так могли, потому и причащались так.

и кроме того, приводить в пример практику синодального периода жизни нашей Церкви, это не есть хорошо…
нужно равняться на здоровых, а не на хворающих. предваряя чьи-либо нападки по поводу высказывания о синодальном периоде, отсылаю всех к сочинениям святых того периода (начиная от свт.Тихона Задонского заканчивая св.прав.Иоанном Кронштадтским). можете у них узнать, что они думали.

3) это не мое понимание, а понимание святителя Иоанна Златоуста, который составил чин Литургии известный всем нам. во всяком случае из его сочинений я вижу именно это. может вы не удосужились прочитать приведенную мною выше цитату?

по поводу обвинений в глупости и “извинениях”. вы поосторожнее с этими словами.
мне то всё равно: слышать или не слышать их в свой адрес. но другое дело, что ваши слова вызваны тем, что я пересказал(как я понимаю) Златоуста и предложил его цитату (которую почему-то особо никто критиковать не стал). а святитель Иоанн Златоуст мудрейший человек и в человеческих извинениях не нуждается (его уже Господь оправдал). смотрите, чтобы ваши слова не оказались хулой на Вселенского учителя.

В данном случае Господь прмыслительно спас человека от совершния греха но своим действием купить шашлык он уже расписался в готовности совершить грех, в том что ему недостает только случая, чтобы согрешить. Эти помыслы человека будут теперь грызть постоянно, до следующей исповеди поскольку произошло сосложение греху.

“Для о. Карпенко образцом является не Афон и не Церковь свв. Филарета и Серафима, а «Американская автокефальная церковь». – да кто бы сомневался! Но под такими “знаменами” (Шмеман, Американская автокефальная) “миссия” будет невыполнима.То ли дело Афон!

“Вечером 14 декабря паломники во главе с митрополитом Иларионом (пр. Николай Балашов, пр.Алексий Трунин, референт председателя ОВЦС МП иеродиакон Иоанн (Копейкин), исполнительный директор Фонда святителя Григория Богослова Л.М. Севастьянов, сотрудники ОВЦС МП А.Г. Чуряков и Ф.И. Шульга.) прибыли в Иверский монастырь, где были встречены игуменом и братией обители. Пред чудотворным Иверским образом Владыка Иларион прочел акафист Божией Матери на греческом языке.

Паломники имели продолжительную беседу о духовной жизни с прибывшим в монастырь из своей келии для встречи с митрополитом Иларионом архимандритом Василием Иверитисом, известным богословом и подвижником, стоявшим у истоков возрождения монашеской жизни на Афоне в 1960-х годах, бывшим игуменом монастыря Ставроникита и Иверской обители.

….Архимандрит Василий поделился своим восприятием глубины религиозного чувства, свойственной русской культуре и русской духовной традиции. Одной из тем беседы было влияние творений преподобного Исаака Сирина на литературное творчество Ф.М. Достоевского. По словам старца, для него “весь Достоевский представляет собой комментарий к Исааку Сирину”.

Коснувшись темы диалога с представителями иных христианских конфессий, архимандрит Василий высказал мысль, что его цель для православного участника – не в победе над оппонентами, а в свидетельстве о внутренней свободе православного христианина, о его вере и его любви. В подтверждение он привел слова приснопамятного протоиерея Георгия Флоровского: “Богословский диалог есть свидетельство веры, а не диалектика идей”.

http://www.mospat.ru/ru/2011/12/15/news54803/

Относительно обязательности “трех дней” евхаристического поста – если я не прав, поправьте – “традиция” не древнее советского времени, к тому же не повсеместная.
Скажем, в Троице-Сергиевой Лавре многие духовники (вовсе не поклонники А.Шмемана) благословляют и раньше благословляли на Светлую неделю и в Святки причащаться желающим без телесного поста (вкушать скоромное, соблюдая умеренность), а в прочие дни года не требовали более одного дня – и для паломников, и для прочих. И причащаются многие усердные (отнюдь не “кочетковцы”) – и раз в две недели, и раз в неделю, а в Пасхальный период – даже и несколько дней подряд (скажем, в Великий Четверг, Великую Субботу, Пасху и еще на Светлой неделе раз или два).

Ведь что иногда выходит при непременном желании соблюсти пресловутые “три дня”: один хороший и благоговейный батюшка (действительно хороший и действительно благоговейный – я не ёрничаю) никого не причащает на Богоявление. Почему? (1) “Постились три дня?” – “Постился” – “Причащаться не можете, нельзя было поститься на Святки, согрешили”. (2) “Постились три дня?” – “Не постился” – “Перед причастием положено поститься три дня, причащаться не можете”… И причащается хороший и благоговейный батюшка на Богоявление – один.

А вот еще некоторые слова архим. Ефрема не согласующиеся со святоотеческой традицией:

«Расскажу вам еще один случай из жизни. Один молодой человек, воцерковленный, поддался чревоугодию: захотел в среду съесть шашлык и пошел его купить. Приходит, а продавец говорит: «Прости, но я вот только что продал последний». Этот юноша потом приходит ко мне и рассказывает: «Так и так, я бы съел шашлык!» А я ему: «Но ты ведь не съел? И все! Ты поддался помыслу, но не согрешил на деле».

У нас ведь как? Сначала помысел, потом он переходит в слово, а потом идет к делу. Но совершённым грех считается тогда, когда он происходит на деле…».

(Из беседы, которую арх Ефрем провел в Новоспасском Тихвинском монастыре http://www.sestry.ru/church/content/slug/beseda/n9. А вчера ее опубликовал сайт “Православие и мир”).

Это уже почти как у мусульман: у них не считается грехом, если человек выстрелил в другого, а пуля прошла мимо – ведь не убил же! Значит и греха нет.

«если вы пожелаете с этим спорить, то можете сразу обвинить всю Элладскую Церковь и её святых в отступничестве. что будет(такое обвинение) несусветной глупостью».

А вы, по сути, уже обвинили в отступничестве всю оптинскую братию, включая Оптинских старцев, которые не причащались за каждой Литургией, а, насколько мне известно, только по большим праздникам. И если они, будучи людьми высочайшей духовной жизни, не “дошли” до вашего понимания и “отвергали слова Господа”, им теперь, судя по вашему мнению, и спасения нет?
С вашей стороны это уже не просто глупость, – человеческое свойство, которое все-таки можно как-то извинить, а нечто другое.

Мы тоже обратили внимание на финальную цитату обсуждаемого доклада. Эти слова из уст человека, занимающего такое видное положение на Афоне, вызываю по крайней мере – недоумение… уж больно по-шмемановски они прозвучали. Увы.

Концовка доклада о.Карпенко:
“И завершить свое выступление хотелось бы словами архимандрита Ефрема, игумена Ватопедского монастыря, сказанные им во время принесения в Россию Пояса Пресвятой Богородицы:

«Я знаю, что в России некоторые священники говорят, что перед Причастием надо поститься три дня, а некоторые – пять дней. На самом деле нет никакого обязательного закона, сколько дней поститься перед Святым Причастием. Доказательством этому служит то, что священники не постятся в обязательном порядке, а потом не только причащаются на следующий день, но и служат Литургию. Мы ведь соблюдаем посты определенные – четыре поста в году и посты в среду и пятницу, думаю, что этих постов достаточно. Если кто-то хочет поститься перед Причастием даже целую неделю ради аскезы, ради благоговения, пожалуйста, но чтобы это узаконивали духовники – об этом мы нигде и никогда не слышали. Если бы это было обязательным условием для Причастия, во-первых, священники должны были бы поститься всегда. Иногда говорят, что христианам надо только раз в два-три месяца причащаться, – такого закона тоже нет. Когда у христианина нет смертельных грехов, он вправе причащаться значительно чаще».

Спасибо за внимание!”