Россия не предоставит гражданство просившим об этом косовским сербам. Об заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. По его словам, отказ объясняется нормами российского законодательства о гражданстве.
Напомним, в ноябре более 20 тыс. косовских сербов обратились в российскую Госдуму с просьбой предоставить им российское гражданство. Пока назвать точную цифру очень трудно. По словам наших коллег, это около 20 тысяч или даже больше. Но этот процесс продолжается, процесс сбора подписей идет, – сообщил тогда “Интерфаксу” первый секретарь посольства РФ в Сербии Олег Булдаков. О российском гражданстве просят лица как проживающие в Косово, так и перемещенные или бежавшие из этого края в другие регионы Сербии. В качестве главной причины своей необычной просьбы сербы называют опасения за собственную безопасность.
Я думаю, что данная просьба касалась не столько эмиграции или попытки переезда, но это была именно просьба защиты, – пояснил позже глава МИД Сербии Вук Еремич. – Очевидно, что сербы, которые живут в Косово, они там проживают в очень тяжелых условиях. В соответствии с резолюцией ООН 1244, они должны находиться под защитой международных сообществ, находящихся там. Но очевидно, что они не ощущают достаточной защищенности. В соответствие с данной резолюцией у Сербии нет ни административных возможностей, ни возможности в сфере безопасности для того, чтобы обеспечить такие условия. Со своей стороны они почувствовали, что наиболее благоприятной и сильной стороной в этом вопросе мог бы стать наш партнер и наши друзья – Российская Федерация.
Однако в Москве косовским сербам отказали.
68 Responses
Позор и горе.
Нельзя обустраивая чужой дом, разорять свой собственный. Защищать другой народ, ставя под удар собственную молодежь.
При том, что у другого народа (косовских сербов) есть возможность иммигрировать в Россию, получить у нас убежище.
Что до предоставления косовским сербам гражданства и их защиты по месту жительства, то вот что важно иметь в виду:
Мы пока не контролируем надежно обстановку внутри наших нынешних границ и не готовы пока защищать от угроз смут и мятежей, равно как и от развратной пропаганды собственную молодежь.
А ввязавшись снова в балканские дела рискуем оказаться еще беззащитнее.
Я это так вижу
Согласна, это позор!!! Страшный позор, который ляжет на многие поколения наших детей. Помилуй, Господи! Можно ли было себе представить. чтобы при императорской Росии – отказали сербам в помощи? Мы сошли на псы! Низость.
“Страшный позор, который ляжет на многие поколения наших детей”
Дети россиян до такой степени оскотиниваются и погружаются в разврат, что этот “позор” не будет на них сколько-либо заметным пятном. Да и где “позор”, если никто не отказывает косовским сербам в убежище на территории самой России.
Да и зачем моральному сербу, живущему в Косово, поддержка со стороны нашего Содома?!
Поэтому на первом месте – наши внутренние дела. Правильные сербы это только одобрят.
“Можно ли было себе представить. чтобы при императорской Росии – отказали сербам в помощи? Мы сошли на псы! Низость”
Напомнить Вам, какой низостью закончила свою историю Российская Империя?
После этого позора появиться еще больше людей не желающих голосовать за такую власть.
Очередное предательство православных братьев.
А в чем предательство?
Кто-то отказал косовским сербам во въезде в Россию?
Речь шла о том, чтобы косовским сербам стать российскими гражданами в самом Косово и чтобы Россия их там защищала.
Мало инцидентов в Южной Осетии?
Мы, россияне, не так надежно держим порядок внутри собственных границ и пока не так сами защищены от мятежей и смут внутри самой России, чтобы распространять влияние на Балканы.
В свое время Сербия была одной из причин и главным поводом вступления Российской Империи в Первую мировую войну.
А потом не стало ни Российской Империи, ни самой Сербии как суверенного и некоммунистического государства.
Широко шагаешь – штаны порвешь.
Я лично это так вижу.
Андрей, вы рассуждаете как политик.
Речь же об одномоментном акте верности, непредательства. От того, что Кремлевская администрация не лучшим образом показала себя в Южной Осетии и Абхазии за последние три года (взять хотя бы историю со вступлением в ВТО, когда вели переговоры с Грузией и ЕС о кордонах на границах, не спрашивая ни осетин, ни абхазов и т. п. подобного недостойного Великой России поведения) – не следует, что их не надо было признавать в 2008!
Так же и с сербами Косова и Метохии.
Они не разбираются в политике, не понимают, кто правит в РФ, как дети хватаются за соломинку.
Для них Россия – защитница.
И то, что их в очередной раз пхнули, уаказали им на дверь – наша с Вами собственная боль и стыд. Ведь в глазах сербов их оттолкнули мы с Вами, Андрей.
Вот о чем сейчас речь, а вовсе не о “наших текщих задачах”…
Вопрос то – духовный, а не политический.
И – личный.
Не о штанах речь, а о душе.
Если Вы не возражаете,подписываюсь под каждым словом.Про Кремлевскую администрацию,Вы мягко написали.А так,каждое слово это выстрел в 10-ку.
Сербия – это единственная страна в Европе, где любят русских. Сербские братья продолжали Россию считать защитницей даже после предательства Сербии Российским государством в период НАТОвской интервенции, творившейся по благословению папы римского, они не отвернулись от нас и продолжали говорить: На небе – Бог, на земле – Россия…. А теперь очередной удар в спину нашим братьям.
Позор и горе, так.
Помилуй нас, Боже!
БЕЛГРАД, 1 декабря. Косовские сербы, которые ранее обратились к РФ с просьбой о предоставлении им российского гражданства, могут продолжить подавать прошение, даже несмотря на отказ Москвы. Как рассказал в интервью РИА “Новости” один из инициаторов обращения, представитель ассоциации “Старая Сербия”, публицист Райко Джурджевич, узнав о решении российских властей, он испытал разочарование. Однако он подчеркнул, что сербы уважают любое решение Российской Федерации, “нашего братского народа и братской страны”.
“Но другой защиты у нас нет, без нее мы погибнем”, — сказал Джурджевич.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/01/919451.html
Если косовские сербы считают, что могут погибнуть, почему они не переселяются в Россию?
Ведь никто в России не выступил (и ощутимо не выступит) против предоставления им убежища в нашей стране, выдачи вида на жительство или иного документа, позволяющего пребывать на нашей территории и работать. А через какое-то время – и российского гражданства.
Россия не отказывается от спасения жизней косовских сербов и не отказывает им в приюте.
Если косовские сербы не бегут в Россию, хотя их жизни в Косово по утверждению некоторых из них угрожает опасность, нам стоит внимательнее исследовать эту ситуацию.
Сегодня в России нашлось место и таджикам, и узбекам, и дагестанцам, которые для продления трехмесячной визы даже не выезжают из России, а просто передают паспорт коррумпированным представителям ФМС, которые им до бесконечности продляют визу. Отвергли не просто сербов, отвергли братьев по вере.
КТО ОТКАЗЫВАЕТ СЕРБАМ В МЕСТЕ В РОССИИ?!
Кто против того, чтобы предоставить им приют и работу?!
Назовите мне конкретных политиков, общественных деятелей или публицистов, которые отвергают сербов.
Разные у нас люди, но о таких, кто дверь в Россию от сербских беженцев закрывает, я лично ничего не знаю.
Нет никакого предательства, если косовских сербов быть готовыми принять. Если по-братски дать им строить здесь ту жизнь, которую ведем мы и которую готовим нашей молодежи.
Андрей, так они просят не прибежища, а защиты. Просят нас исполнить функцию Православной Империи.
Любая земная империя не имеет безграничных возможностей.
Россия не может сейчас ввязываться в серьезные конфликты, так как внутри своих границ уязвима от происков врагов, смут и мятежей.
Сначала укрепление самой России, обеспечение внутренней неуязвимости, а функции империи затем.
Так и в прошлом было. Грузия два века просилась в состав Московского государства, но Московское государство сначала укреплялось на меньшей территории.
А если Россия будет отвлекаться от собственной беззащитности и тем подготовит свой очередной крах, как от этого выиграют косовские сербы?
Ја сам из Србије, не говорим руски, надам се да ћете разумети ово што сам написао. Хвала руском народу на овој подршци! Хвала свакоме ко нас види као своју браћу. Ми јесмо братски Православни народ и ова времена пуна искушења са запада ће нас приближавати. Срби на Косову немају више заштиту државних органа, наша власт је под директном управом западних сила, ми мислимо да је Медведев већи Србин од нашег Тадића. Без обзира што је Русија одбила захтев за држављанство Србима са Косова, људи и даље гледају на Русију као једини излаз за спас пропасти наших Православних мука. Хвала свакој особи из Русије што је у срцима са нама!
Благодарим Вас, Владимир!
Спаси и укрепи Вас Бог, Владимир!
Нам стыдно за нынешнее аморальное руководство нашей страны.
И за наше собственное бессилие и безволие.
Спасибо братья! Сегодня представитель косовских сербов заявили, что они уже изучили Россия права и что они знают, что они не могут получить гражданство, но они хотели, чтобы попробовать, потому что только слева. Я по-прежнему благодарны России за поддержку. Мне было тридцать дней в Екатеринбурге и Казани, и я рад, что в православной святыни были рады, что кто-то пришел из Сербии в Россию. Спасибо!
Простите, братья. Да поможет вам Бог. Молюсь за вас.
Спасиба! Бог нека спаси Русију и Србију!
Андрей, Вы, простите, в своем уме? По – Вашему, сербы должны бросить Грачаницу и Печ на уничтожение албанскими бульдозерами, монахинь Косовских монастырей, давших там обет пребывания до смерти – на изнасилование косоварами, бросить свои дома, поля и кладбища – и переехать в РФ в качестве дешевой и бесправной рабочей силы? А кто защитит их здесь от не менее лютых чем албанцы чеченских и ингушских головорезов? Если русские из Казахстана и Киргизии бесправны в России – матушке, на что рассчитывать приезжим сербам?
Они не хотят уезжать из Косово, поймите! Поэтому прекратите демагогию.
Если бы они хотели уехать ради личной безопасности, давно уехали бы в Сербию или Черногорию.
Пожалуйста, прекратите демагогию, стыдно!
Отец Владимир,
Вы пишете:
” А кто защитит их здесь от не менее лютых чем албанцы чеченских и ингушских головорезов?”
Я поражен!!!
Если Вы такое пишете, то признаете, что Россия внутри своих границ не прикрыта от головорезов. Настолько неприкрыта, что косовским сербам здесь было бы жить не намного безопаснее, чем у себя дома.
Это не я написал. Это написали Вы.
А тогда почему Вас заботит Косово, если безопасность людей рядом с Вами под угрозой?!
У косовских сербов хотя бы паспорт-вездеход, чтобы без виз по Евросоюзу ездить. Где-то зацепиться, если дома невмоготу. Хоть что-то. А люди рядом с Вами?!
” и переехать в РФ в качестве дешевой и бесправной рабочей силы? ”
Я живу в Москве, городе переселенцев. Большинство москвичей либо в первом, либо во втором, реже в третьем поколении.
Как Вы думаете, поднес москвичам, их отцам или дедам кто-то на блюдце ключи от квартир и московские удобства?
Или собирался заботиться о них в городах, откуда они приехали, также, как в Москве?
Или большинство приехало сюда ” в качестве дешевой и бесправной рабочей силы?”
В чем принципиальное отличие ситуации, о которой пишете Вы?
Сербы нам братья. А русские?
“монахинь Косовских монастырей, давших там обет пребывания до смерти – на изнасилование косоварами”
А вот это действительно необходимо знать и принять меры.
Россия просто обязана держать там миротворцев для охраны монастырей.
Косовскик сербы просят о русском гражданстве, надеясь, что Россия будет защищать своих граждан в Сербии примерно так, как летчика Садовничего в Таджикистане. Разумеется, это очень наивно. Никто их защищать не будет, даже если у них и будут эти паспорта. В этом Вы правы: русское правительство не защищает русских даже на территории России. И это не от “слабости” России, а от аморальности ее политики по отношению к собственному народу. Россия не настолько слаба, чтобы не защитить крохотный анклав. Доказательством этого является ввод наших войск в количестве всего одного батальона десантников в Приштину в июне 1999 года. Был огромный подъем сербов и русских, а с нашими дипломатами в ООН впервые стали здороваться. Это продолжалось ровно три дня. Потом опять перестали. Причина – не в слабости России, а в продажности и трусости ее политической элиты.
Но речь шла, еще и еще раз хочу объяснить Вам, о другом: не о возможностях России защитить сербов ли, руских ли, татар ли, или эвенков.
Речь об исполнении долга, а не о политических возможностях или невозможности.
Возможно, невозможно…
Это нравственный долг. Да, с этим правительством это невозможно. Они циники.Для них важен лишь прагматизм и конъюнктура.
Но сербы помнят другую Россию, со Святым во главе. Это Святой не послушал прагматиков (в том числе “старца”) и ради сербов вступил в войну.
Если Вы верующий, то вот Вам пример Веры. Веры в заповедь о любви к единоверцам, “аще кто душу положит за други своя”.
А если неверующий – разговор беспредметен и бессмылен.
Я верующий.
” Косовскик сербы просят о русском гражданстве, надеясь, что Россия будет защищать своих граждан в Сербии примерно так, как летчика Садовничего в Таджикистане. Разумеется, это очень наивно. Никто их защищать не будет, даже если у них и будут эти паспорта”
То есть сторонники раздачи российских паспортов планировали потешить великодержавную гордыню. А сербы пусть обманываются.
Отец Владимир, это из написанного следует. Потому что Ваши единомышленники не так ставили вопрос, что российские власти не собираются защищать косовских сербов, получат сербы паспорта или не получат.
Написано другое: Стыдно за Россию, что гражданство не дали. Безотносительно к перспективам, к планам защиты.
Вас огорчала сама нераздача паспортов, а не то, что даже будучи розданными, они не здорово помогли бы.
Об этом Вы написали только сейчас, а до этого писали, что Вас огорчает именно то, что паспорта сербы не получат.
Хотя по логике вещей, это все-таки честнее, чем паспорта раздать и забыть, где Косово (в чем Вы же уверены).
Если бы им отказали в гражданстве с мотивацией отказа: не можем защитить вас, наши паспорта ничего не значат, мы не хотим вас обманывать и вводить вас в заблуждение. Не надейтесь на нас, нам бы самим выжить, мы сами еле живы, не взыщите. Простите, братики, непутевого, проворовавшегося и пропившегося старшего брата.
Это было бы хоть честно.
Но нет! Им отказывают не по этой причине.
Но напыщенно, надув щеки важно сообщают: наше законодательство не предусматривает.
То есть: да, мы – великая держава, это вы правильно! Но вот закон не позволяет – не можем переступить.
Вот что отвратительно. Лицемерие.
Сказали бы на весь мир: мы моральные банкроты. Своих нигде не защищаем.
И не было бы претензий.
А так – претензии, увы, есть.
К липовому “патриотизму” власти, на который “клюют” и сербы, и русские.
В том числе, увы – и я, грешный – в июне 1999 на три дня, в августе 2008 – на три недели, и т. п.
Каюсь, больше не повторится.
Отец Владимир,
Если на попросивших гражданство сербов ТОЖЕ всплывет компромат (причем в ощутимом количестве)…
Например, что они просят российского гражданства, а их дети уехали жить в Западную Европу, которая их же и притесняет. Причем уехала не в Сорбонне лекции читать, а как Вы выразились “бесправной рабочей силы”. Причем не в Россию (они этого даже и не планировали), а к врагу в Западную Европу. А Россия должна каяться, что не защищает их стариков.
Итак, если это станет известно,
Вам также будет стыдно за таких просителей перед соотечественниками, как сейчас стыдно за Россию перед сербами?
Что пока сербская молодежь обустраивает свою жизнь
Извините, что с ошибками.
Волновался.
Если позволите, все идет своим чередом, и Россия, в своем большенстве давно отреклась от Православия, и Сербия. И то что происходит – следствие целой череды предательств Веры, как в России, так и в Сербии. Мы наблюдаем агонию России как государства, но это лишь фрагмент клинической картины агонии человечества…
Да укрепит нас Всевышний.
Я считаю, что нам рано говорить за всю Россию и за всю Сербию.
А главное, что Господь Милостив.
Только не надо маргинальных грез.
Христианская политика призвана по моему мнению быть самой позитивистской и прагматичной.
Несомненные нравственные императивы, а в остальном еще больший прагматизм, чем в любом “светском” государстве.
“Только не надо маргинальных грез.”
Это Вы о чем?
Да, вдвойне стыдно за дважды преданных: и своими детьми, и своими братьями.
Мне – стыдно.
Я не требую этого от Вас.
Однако, несмотря на Ваше несогласие, продолжаю испытывать этот неразделяемый Вами стыд за свою Родину. Именно потому, что не отрекаюсь от нее в ее позоре.
Знаете, я просто боюсь, что Россию специально выманивают из укрытия, чтобы легче было ее подстрелить.
Это как снайпер: не убьет одного воина, а только ранит, чтобы товарищи подбежали к нему из укрытия выручать, а он- снайпер – мог бы всех положить.
У меня такая догадка, что Россия врагам не по зубам. Сюда они залезть не могут.
Вот и выманивают, заставляют тратить силы, терпеть неудачи, чтобы внутри возникла апатия.
Или пробуждают эйфорию великодержавия потому, что за эйфорией следует депрессия.
А также внушают, что враг в Косово. Или еще где. Дабы отвлечь внимание от подготовки пятой колонны внутри страны.
Вот исходя из этого я и пишу: концентрировать своих людей здесь, никуда не вылезать, силы тратить на своей территории.
Враг уже внутри… Это всеобщее безбожие и распущеность.
«Не стоит село без праведника, а град без святого»
Не устоит страна, рекой проливающая кровь собственных детей.
Под “маргинальными грезами” я понимаю, в частности “великодержавие”, “имперскость”, которые опасны для сегодняшней России.
Была Российская Империя. К 20-му веку оказалась колоссом на глиняных ногах. Ноги подломились, и империя рухнула.
Потом де-факто существовал СССР. Внешне еще больший колосс. Тоже ноги подломились.
А сейчас некоторые маргиналы зовут нас снова построить еще один колосс. Тоже на глиняных ногах. По крайней мере, про то, как укрепить ноги, чтобы они в третий раз не подломились, эти “имперцы” не говорят ни слова.
Ну не маргиналы те, кто так не желает считаться с реальностью?!
Может я в чем не прав
Согласен с Вами.
Я Россию не хороню.
Если удастся возвратить традиционную мораль, то в деградирующем мире такое возвращение будет может быть большей победой, чем когда-то статус “сверхдержавы”.
Древние евреи тоже жили не в самой внешне сильной стране. Но мир существовал потому, что их народ был.
Есть те, кого гонят за правду в других странах – двери России для них открыты. Чем плотнее мы соберемся – тем резистентнее будем.
А за пределы России пока рано. Пока сама Россия не под контролем.
Все в руках Творца! Но видя окружающий хаос трудно быть оптимистом… Какое может быть будущее у страны, лидирующей по количеству убитых во чреве детей!
Карфаген должен быть разрушен!
Господь не оставит невинных без отмщения. Их кровь вопиет от земли!
Немного НАШЕЙ истории: 1914 г. Австро-Венгрия, в своем желании уничтожить Сербию, воспользовалась убийством престолонаследника Франца Фердинанда, совершенным австрийским подданным, но – сербом по национальности, и отправила Сербии ультиматум с такими требованиями, которых ни одно независимое государство не могло бы принять. Сербский регент Александр Карагеоргиевич обратился к русскому царю Николаю II с телеграммой о помощи: «… Нам невозможно защититься и поэтому прошу Ваше Величество прийти как можно раньше нам на помощь…» 27 июля 1914 года Николай II ответил: «Ваше Королевское Высочество, обращаясь ко мне в столь тяжелый момент, не ошиблось в чувствах, которые я питаю по отношению к Нему и в моем сердечном расположении к сербскому народу. Самым серьезным образом Мое внимание обращено на настоящее положение и Мое правительство всеми силами старается преодолеть настоящие трудности. … Ваше Высочество может быть уверено, что ни в каком случае Россия не останется равнодушной к судьбе Сербии». На другой день после ответа царя Николая II Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В разговоре со своим шурином, великим князем Александром Михайловичем, царь Николай II, на вопрос о том мог ли он избежать войны, ответил дословно следующее:
«Я мог избежать войны, если бы хотел совершить акт предательства по отношению Сербии и Франции, но это не в Моем характере».
Не предали и сербы Россию, русских. По его приказу регента Александра на Юге России был организован сербский добровольческий корпус для борьбы с большевиками. Когда гражданская война была проиграна, Александр великодушно простер свою руку помощи и принял оказавшихся без родины, никому не нужных русских беженцев, более 50 тыс. Он предоставил им возможность работы, а тем, которые были в преклонных годах, назначил пособие от государства, через созданную им же «Державную комиссию», которая ведала, многие годы, делами русских беженцев. Благодаря заботам короля (с1921г.) Александра был построен Русский дом в Белграде, в память убиенного Императора Николая II. Большое число священников и иерархов Русской Православной Церкви, среди которых и архиеп. Феофан Полтавский, нашли в Сербии возможность жить и служить Господу. Для русских были созданы три кадетских корпуса, три института, гимназии и начальные школы, которые имели все права. И т.д. и т.п.
9 октября 1934 года, во время визита во Францию, Александр Карагеоргиевич был застрелен…Нити заговора, организованного будущим палачом сербского народа лидером хорватских сепаратистов-усташей А. Павеличем, вели в Рим и Берлин. Еще один Православный Государь был убит.
Вот такие были характеры, такая была ВЕРА! “до крови сражались, подвизаясь против греха” (Евр. 12:4)
И до сих пор, сербы, действительно, любят русских. Стыдно, но, похоже, они думают о нас лучше, чем мы сами о себе думаем.
Ирина,
Вы пишете:
” В разговоре со своим шурином, великим князем Александром Михайловичем, царь Николай II, на вопрос о том мог ли он избежать войны, ответил дословно следующее:
«Я мог избежать войны, если бы хотел совершить акт предательства по отношению Сербии и Франции, но это не в Моем характере».”
Можно узнать, где Александр Михайлович дал такое свидетельство?
Известны ли нам другие свидетельства о том, что святой Николай Второй так говорил?
Андрей, информация взята мною отсюда: http://www.xxl3.ru/kadeti/aleksandr.htm
Эта цитата встречается часто и в других статьях, в частности:
http://nepo100rat.com/strana.php?FID=3&PKID=2&naziv=ЭТО ФАКТ&jezik=1
http://www.rusidea.org/?a=25100909
http://www.otechestvo.org.ua/main/20117/0810.htm
В книге “ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ.
Книга воспоминаний” в главе XVII ВОЙНА И РЕВОЛЮЦИЯ она передана дословно немного по-другому, но так же по смыслу: http://tzarskiy-khram.narod.ru/velk5.html#velk18
Ирина,
Пока получается, что у нас только одно утверждение, что святой Николай Второй это сказал.
Более того, чуть выше Александр Михайлович пишет следующее:
“Император Николай II сделал все, что было в его силах, чтобы предотвратить действия, но не встретил никакой поддержки в своих миротворческих стремлениях в лице своих ближайших военных сподвижников — военного министра и начальника Генерального штаба”
По-видимому, военный министр и начальник Генерального штаба были в Российской Империи не единственными, кто не понимал миротворческих стремлений святого Николая Второго.
Поэтому данная тема нуждается в прояснении
Для меня участие Российской Империи в Первой мировой войне – это урок для нашей земли, как избегать участия в закордонных конфликтах.
Вы путаете его желание и исполнение им его долга. Все хотели воевать – Сазонов, Генеральный штаб, либеральное общество, патриоты. Царь не хотел вступать в войну. Но был вынужден – не по причине давления на него министров, а по причине требования совести. Об этом он сам пишет в дневнике: что у него наступило облегчение на сердце, когда он принял это решение. Серце Царево в руце Божией.
Можете также посмотреть об этом в книге Алферьева “Николай II как человек сильной воли”. Отличная книга.
Андрей, Вы, по-моему, рассуждаете очень прагматично. Но ведь цель христианина – душу спасти для жизни вечной, а не жизнь земную продлить и сохранить любой ценой. Или Вы так не думаете? Не собираюсь с Вами ни о чем спорить и что-либо доказывать, приведу лишь в заключение слова святителя Николая Сербского (Велимировича), написанные им в 1932 г.: «долг, которым Россия обязала сербский народ в 1914 году, настолько огромен, что его не могут возвратить ни века, ни поколения. Это долг любви, которая с завязанными глазами идет на смерть, спасая своего ближнего. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих – это слова Христа. Русский царь и русский народ, неподготовленными вступая в войну за оборону Сербии, не могли не знать, что идут на смерть. Но любовь русских к братьям своим не отступила пред опасностью и не убоялась смерти. Мораль мировой войны, неясная, сомнительная и с разных сторон оспариваемая, являет себя в русской жертве за сербов в евангельской ясности, несомненности и неоспоримости. А мотив самоотвержения, неземное нравственное чувство при жертве за другого – не есть ли это прилепление к Царствию Небесному? … Если бы царь Николай прилепился к царству земному, царству эгоистических мотивов и мелких расчетов, он бы, по всей вероятности, и сегодня сидел на своем престоле в Петрограде. Но он прилепился к Царствию Небесному, к царству небесных жертв и евангельской морали; из-за этого лишился головы и он сам, и чада его, и миллионы собратьев его. … подобная мистерия прилепления к Царствию Небесному, то есть к тому, что в данный момент в глазах мира является худшим выбором, проявлялась в русской истории не однажды… Это долгий процесс, пронизывающий всю историю русского народа.»
**** Святый Великомучениче Царю Николае, моли Бога о нас.****
Наше либеральное правительство во главе с Медведевым способны только на формальное христианство и показуху, на подвиг они не способны,поэтому мелко всё это и гнусно.
Мне тоже стыдно перед сербами за Россию,которая вынуждена себя сейчас так представлять перед нашими братьями и сестрами во Христе.
Наталья,
Начальствующего в народе не злословят.
Да и знать, чем Медведев руководствуется, Вы вряд ли можете. Точно это Богу известно.
Да и подумайте:
А не специально ли Запад выманивает России то в Косово (кому было нужно срочное признание независимости этой территории, да еще и вместе с Митровицей?), то с непонятным (и заведомо обреченным для Грузии) нападением на Цхинвали.
Нет ли здесь как раз умысла врагов спровоцировать Россию?
****Начальствующего в народе не злословят.
Да и знать, чем Медведев руководствуется, Вы вряд ли можете. Точно это Богу известно****
Я его и не злословлю,а просто сужу по делам. А дела таковы,что позиционируя себя православным, Медведев ведет себя по отношению к православным сербам не по-христиански.Пример Николая Второго может нам служить образом христианского отношения к сербам, а Медведев в данном случае просто формалист.Но об этом Вам многие уже написали.Умейте признавать и критику в адрес начальников, и не путайте указание на ошибки с злословием,это разные вещи.
****.А не специально ли Запад выманивает России то в Косово (кому было нужно срочное признание независимости этой территории, да еще и вместе с Митровицей?), то с непонятным (и заведомо обреченным для Грузии) нападением на Цхинвали.
Нет ли здесь как раз умысла врагов спровоцировать Россию?****
Если Вы боитесь,что Россию могут спровоцировать, то я думаю,что если захотят начать войну с Россией, то и сербы здесь неособенно понадобятся.Всё дело идет к развязыванию 3 Мировой Войны,поэтому,если она начнется,то к России будет несложно подобраться. А вот если бы Россия показала свое небоязненное и независимое отношение к сербам,то здесь она возможно бы показала свою силу и мнение, а так затюканная страна в блестящей упаковке правового государства для Запада, который выжидает, когда Россия совсем деградирует,чтобы окончательно нанести сокрушительные удары.
Зря!
Отец Владимир,
Может и так.
А сейчас?
И еще:
Может Вы ответите на мои вопросы к Вашему комментарию здесь:
http://antimodern.wordpress.com/2011/12/02/st_philaret-2/
Ирина,
Вы пишете:
“Но ведь цель христианина – душу спасти для жизни вечной, а не жизнь земную продлить и сохранить любой ценой. Или Вы так не думаете?”
Думаю ли я так или буду ли так думать хотя бы в конце жизни – об этом мне лучше самому услышать на том свете.
Здорово этому помогут декларации великодержавия, имперскости или “подвижничества” за государственный счет?
Что до прагматизма, то он сейчас в цене, и мы навредим молодежи, если она нас будет считать непрагматичными недотепами, отвернется и не оценит из-за этого и данное нам не по нашим заслугам ОТКРОВЕНИЕ.
Я это так понимаю.
Андрей, Ваши комментарии скатываются в пропасть откровенной глупости. Просим Вас не перегружать ими наш сайт.
Не буду.
Только процитируйте пожалуйста хоть одно глупое высказывание.
Андрей, вот Вы часто пишете в конце комментария “я это так понимаю”.
Этим Вы представляете себя вроде бы думающим человеком, пытающимся во всем разобраться и сформировать независимое мнение.
Но должен признаться, содержание ваших текстов весьма несамостоятельно. Скажу больше, Вы рассуждаете как простая, несмышленая жертва пропаганды. В случае с Медведевым – как хорошо обработанный “нашист”, а в случае с прагматизмом как убежденный лжемиссионер, ибо они утверждают, что христиане должны иметь “прагматизм”, “вкус к жизни” и не быть недотепами, тогда-то молодежь и потянется. Это откровенная ложь. Их ложь, и Вы её повторяете, как хороший ученик, а не как думающий человек.
Андрею Белякову. Это цинизм. Молодежь не такая. “Прагматизм в цене”. И чтобы иметь хороший ценник, нужно подражать Иуде Искариотскому, прагматично оценившему сначала мирро, затем – Господа. Вы считаете этот, по-вашему престижный, а на самом деле – позорный ценник залогом “эффективной миссии”, я же – низостью и предательством.
Я достаточно сказал и не имею желания более отвечать на ваши вопросы.
Здесь не “200 вопросов священнику”, у меня есть свой приход и я не имею права, отказывая людям в хлебе, бесконечно кормить вас яствами и деликатесами отвечая на досужие, не имеющие отношения к спасению души и православной вере вопросы. Это не входит в мои обязанности.
Отец Владимир,
“Молодежь не такая”
Молодежь действительно равнодушна к успешным людям и здорово уважает идейных маргиналов?
“Вы считаете этот, по-вашему престижный, а на самом деле – позорный ценник залогом «эффективной миссии», я же – низостью и предательством”
Хоть что-то написанное мною дает основания делать такие выводы о моих убеждениях?
Я написал только о том, что если мы поведем себя как простофили (не как предатели, а именно как простофили), то это может соблазнить молодое поколение.
“Я достаточно сказал и не имею желания более отвечать на ваши вопросы”
Я просил Вас хотя бы для себя ответить на вопросы здесь:
http://antimodern.wordpress.com/2011/12/02/st_philaret-2/
“Скажу больше, Вы рассуждаете как простая, несмышленая жертва пропаганды”
Приведите цитаты из написанного мною и укажите, где и когда Вы слышали подобное из пропагандистских источников.
“ибо они утверждают, что христиане должны иметь «прагматизм», «вкус к жизни» и не быть недотепами, тогда-то молодежь и потянется”
Прокомментирую и это, хотя тут мы немного отклоняемся от темы:
“Вкус к жизни” (в смысле, который Вы вкладываете) иметь не обязательно. Под словом “недотепа” каждый свое понимает. Я полагаю, что мы просто обязаны добиваться другого:
Чтобы никто из имеющих “вкус к жизни” и являющихся “успешными” не бросал бы вызов нашим вековым моральным ценностям. Или не был бы “успешным”. Как минимум в среднем классе.
Вот в этом случае серьезная молодежь действительно не будет оскотиниваться.
Теперь о теме:
Если Запад сможет постоянно выманивать Россию то в Косово, то с ПРО, а Россия будет поддаваться, тратить силы и средства, то рано или поздно, проблемы настанут и для самой России.
Тогда “великодержавники” будут представлены молодежи как маргиналы, которые приветствовали распыление сил и средств за счет самой России. Это и опасно.
Рассказать о такой угрозе подробнее?
Ох, не надо подробнее…
Я так понимаю…
Наталья,
Вы пишете:
“Умейте признавать и критику в адрес начальников, и не путайте указание на ошибки с злословием,это разные вещи”
Цитирую, что Вы написали выше:
“Наше либеральное правительство во главе с Медведевым способны только на формальное христианство и показуху, на подвиг они не способны,поэтому мелко всё это и гнусно”
А теперь, Наталья, сами прикиньте, как бы Ваши слова были квалифицированы в 16-м или 17-м веках, если бы Вы также отозвались на отказ кого-либо из царей на просьбу Грузии принять ее в состав Московского Царства?
Сказанные в такой формулировке слова расценили бы как конструктивную критику или как злословие.
“я думаю,что если захотят начать войну с Россией, то и сербы здесь неособенно понадобятся”
А сейчас дело идет к тому, чтобы без войны свалить Россию.
В 1917 году Российскую Империю несмотря на мировую войну тоже погубили не иностранные войска.
Хотите помочь косовским сербам – ищите пути. Я готов в чем-то присоединиться. Да и не только Россия тут помочь может: в самом балканском регионе много православных народов: греки, черногорцы, македонцы, болгары, румыны.
Если не одна Россия, а все мы соединим усилия, ощутимый результат будет.
Только вот настораживает, что глядя вдаль, Вы не заметили угроз самой России.
Ваше представление, будто Россию можно свалить только иностранной оккупацией – подтверждение такой однобокости.
****А теперь, Наталья, сами прикиньте, как бы Ваши слова были квалифицированы в 16-м или 17-м веках, если бы Вы также отозвались на отказ кого-либо из царей на просьбу Грузии принять ее в состав Московского Царства?
Сказанные в такой формулировке слова расценили бы как конструктивную критику или как злословие.****
Уважаемый Андрей,для начала Медведев – не царь и тем более не православный царь, мне совершенно непонятно Ваше желание подвести ситуацию с Грузией и тем более такое отдаленное сравнение Медведева с православным царем 16 и 17 века,кстати,которых народ простой тоже критиковал. Что касается православности Медведева, то в принципе христианина и тем более христианского правителя раз Вы к этому подводите ,оценивают по плодам.Так вот в данной ситуации Медведев расписался в своем бессилии и ещё раз показал свое отношение к православным народам.Но утешает то,что от Медведева на самом деле мало что зависит в стране,и он просто делает то,что от него хочет его либеральная команда ни больше ни меньше. Другое дело, как правильно заметил выше о.Владимир можно было бы извиниться не столь цинично, прикрываясь законами.
Вы пытаетесь уверить себя,что по другому и не могло произойти,и я Вас отчасти понимаю,потому что мы живем в очень эстремальное и неспокойное время,которое ощущает,наверное,каждый и интстинкты сохранения говорят больше в нас,чем голос совести.И это плохо.
****Ваше представление, будто Россию можно свалить только иностранной оккупацией – подтверждение такой однобокости****
Не спорю может и однобокость, если мы будем говорить только об одной из угроз.Россию можно свалить разными способами,это верно.Вот поэтому я и считаю,что нужно помогать своим православным народам,братьям и сестрам и с ними как-то объединяться и им помогать,а не плодить хотя бы внутри мусульманскую миграцию,которая перехлещивает у нас через край.Чем это опасно не нужно,наверное,объяснять,уважаемый Андрей.
****В 1917 году Российскую Империю несмотря на мировую войну тоже погубили не иностранные войска****
Ну,это другая тема.Простите!
Всего доброго.
Раиса,
Вы, стало быть, не допускаете, что распыление сил и средств на закордонные территории в случае обострения внутренней обстановки будет обыграно деструктивными силами как махинации властей?
Вы считаете невероятным, что “имперцы” и великодержавники будут выставлены при этом лохами?
У нас не было в прошлом ситуаций, когда такие маневры были орудием подготовки революции?
Наконец, у нас не набирают силы так называемые “национал-демократы”? Их легко закидать шапками?
Мои опасения надуманы?
В отношении земных царств и властей Вы, может быть, совершенно правы, но, может, нужно вспомнить, что здесь мы все странники, и все все-таки в руках Божиих более, чем в человеческих.
А мое первое замечание, простите за него, Андрей, было сделано не из желания подлить масла в огонь, а, скорее наоборот, смягчить обстановку.
Нет голой политики, и нет ничего в этом замечательном Божьем мире, что существует само по себе.
Еще раз простите, я с Вами не спорю.
Здесь не форум геополитиков.
Вам не удастся геополитикой обосновать аморализм.
Так как здесь не форум геополитиков.
Ваша задача невыполнима и аргументация тщетна.
Предательство аморально всегда, даже если служит возрождению нации.
Ваше продолжение спора подтверждает то, что вы не улавливаете его сути.
То есть мораль для вас величина производная.
Для нас она абсолютна.
Поэтому оставьте нас в покое.
У нас нет общей почвы.
Спасибо, отец Владимир.
Я сегодня в храме поговорил на эту тему с сербом, он женат на русской, родил сына, трудится у нас с перспективой получения ВИДА на жительство, православный.
Говорю, – предали русские сербов, – он, – ты не прав.
Представь, уважили просьбу, Россия обязана защищать своих граждан за рубежом, а тут 20 тыс. гонимы косоварами, что, вводить войска, а там миротворцы, НАТО…Это война…
Другое дело, если бы последовало встречное предложение, приехать в Россию с видом на жительство, дали бы земли, леса, мы бы построились, работать умеем, нахлебниками не были бы, лишь польза России и с геополитической составляющей, и моральной.
Но… не зовут.
Александр, так ведь оно все понятно. Да, страшно. Страшно за себя, за своих детей, за будущее, но так будет всегда. Вы же не предлагаете давать отпор злу только в ситуациях, когда мы заведомо сильнее? А зло, я думаю, заранее было уверено, что мы не выступим на защиту сербов, а иначе их бы и пальцем не тронули. Запад тоже боится войны, пока боится. Западное сознание уже не христианское, и жертвовать собой они не могут, так что нападут, только когда будут знать, что победят малой кровью.