<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Комментарии: Учение об образе присутствия Христа в Святых Дарах	</title>
	<atom:link href="https://antimodern.ru/uchenie-ob-obraze-prisutstviya-hrista-v-svyatyh-darah/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://antimodern.ru/uchenie-ob-obraze-prisutstviya-hrista-v-svyatyh-darah/</link>
	<description>Православная миссионерская энциклопедия</description>
	<lastBuildDate>Tue, 06 Feb 2024 12:35:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Автор: Роман Вершилло		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-ob-obraze-prisutstviya-hrista-v-svyatyh-darah/#comment-4801</link>

		<dc:creator><![CDATA[Роман Вершилло]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 17:32:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3383#comment-4801</guid>

					<description><![CDATA[Уважаемый Евгений!
Вы правильно пишете:


&lt;blockquote&gt;Ап. Павел не говорил бы о вреде недостойного причащения Плоти и Крови Христовых если бы это Таинство не было внешнеположенным (объективным) по отношению к человеку.
«Я и Отец одно» – это тоже самое, что «сие (хлеб и вино) есть Плоть и Кровь Мои» с точки зрения сложности восприятия этих слов (веры в них). &lt;/blockquote&gt;

Однако в остальном трудно согласиться с Вами. Церковь искони учит о том, что причащаемся мы Истинных Тела и Крови Христовых, но &lt;strong&gt;под видом&lt;/strong&gt; хлеба и вина. 
Св. Кирилл Иерусалимский учит, противопоставляя вид и вкус, познаваемые  - истине, постигаемой верой:


&lt;blockquote&gt;Хлеб и вино [в Евхаристии] не разумей простыми: ибо они тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и показывает это, но вера да утверждает тебя. Не &lt;strong&gt;по вкусу&lt;/strong&gt; рассуждай о вещи, но &lt;strong&gt;от веры &lt;/strong&gt;будь известен без сомнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Евгений!<br />
Вы правильно пишете:</p>
<blockquote><p>Ап. Павел не говорил бы о вреде недостойного причащения Плоти и Крови Христовых если бы это Таинство не было внешнеположенным (объективным) по отношению к человеку.<br />
«Я и Отец одно» – это тоже самое, что «сие (хлеб и вино) есть Плоть и Кровь Мои» с точки зрения сложности восприятия этих слов (веры в них). </p></blockquote>
<p>Однако в остальном трудно согласиться с Вами. Церковь искони учит о том, что причащаемся мы Истинных Тела и Крови Христовых, но <strong>под видом</strong> хлеба и вина.<br />
Св. Кирилл Иерусалимский учит, противопоставляя вид и вкус, познаваемые  &#8211; истине, постигаемой верой:</p>
<blockquote><p>Хлеб и вино [в Евхаристии] не разумей простыми: ибо они тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и показывает это, но вера да утверждает тебя. Не <strong>по вкусу</strong> рассуждай о вещи, но <strong>от веры </strong>будь известен без сомнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Влад		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-ob-obraze-prisutstviya-hrista-v-svyatyh-darah/#comment-4800</link>

		<dc:creator><![CDATA[Влад]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 09:08:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3383#comment-4800</guid>

					<description><![CDATA[В весьма достойном документе откровенно умиляет упоминание Осипова образца 1980 г. с цитатой &lt;i&gt;&quot;Для выражения сущности Евхаристии православное богословие употребляет слова «Преложение», «Претворение», «Пресуществление» &lt;/i&gt; [ЖМП. 1980. № 9. С. 64] и его же неупоминание в связи с констатацией факта того, что &lt;i&gt;&quot;православная сторона&quot;&lt;/i&gt; (представленная именно Осиповым) &lt;i&gt;&quot;неожиданно и без всякой подобающей этому шагу аргументации изменила свое мнение&quot;.&lt;/i&gt; 
Кстати, почему же &quot;неожиданно&quot;? Вот смотрим, например, суперпопулярную лекцию Осипова &quot;Евхаристия и священство&quot;, и сплошь и рядом натыкаемся на следующее:

&lt;i&gt;...Это грубятина, просто невероятнейшая, которой приходиться только удивляться…
…Поэтому православие с древнейших времен употребляет другие по сравнению с Западом термины в отношении происходящей литургии. Какие? &lt;b&gt;У нас нет слова «пресуществление»&lt;/b&gt;, а есть преложение, претворение святых даров…
…Что касается вопроса об евхаристии, то его бы вообще не надо трогать, поскольку действительно тайна и лучше, удобней было бы молчание, но как справедливо бы сказал один отец, что мы вынуждены говорить о тех вещах, о которых бы надо бы молчать, поскольку злоба еретиков вынуждает нас делать это&quot;.&lt;/i&gt;

Так что, ничего &quot;неожиданного&quot;.
 
Насчет же &quot;злобы еретиков&quot;, будет лучше прислушаться не к Осипову, а к Константинопольскому Собору 1691 г., где, разобрав &lt;i&gt;&quot;некие тетради, которые&lt;b&gt;с виду, как кажется, борются со словом «пресуществление», будто бы новым и не древним, но на самом деле ведут брань против самого Таинства, поскольку отрицают, хотя и прикровенно, реальное и СУЩЕСТВЕННОЕ присутствие в нем Спасителя&quot;&lt;/b&gt; &lt;/i&gt;, Собор предупредил, что &lt;i&gt;&quot;и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, ... благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные&quot;.&lt;/i&gt;
http://www.kiev-orthodox.org/files/materials/1527/sobor1691transsubst.pdf]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В весьма достойном документе откровенно умиляет упоминание Осипова образца 1980 г. с цитатой <i>&#8220;Для выражения сущности Евхаристии православное богословие употребляет слова «Преложение», «Претворение», «Пресуществление» </i> [ЖМП. 1980. № 9. С. 64] и его же неупоминание в связи с констатацией факта того, что <i>&#8220;православная сторона&#8221;</i> (представленная именно Осиповым) <i>&#8220;неожиданно и без всякой подобающей этому шагу аргументации изменила свое мнение&#8221;.</i><br />
Кстати, почему же &#8220;неожиданно&#8221;? Вот смотрим, например, суперпопулярную лекцию Осипова &#8220;Евхаристия и священство&#8221;, и сплошь и рядом натыкаемся на следующее:</p>
<p><i>&#8230;Это грубятина, просто невероятнейшая, которой приходиться только удивляться…<br />
…Поэтому православие с древнейших времен употребляет другие по сравнению с Западом термины в отношении происходящей литургии. Какие? <b>У нас нет слова «пресуществление»</b>, а есть преложение, претворение святых даров…<br />
…Что касается вопроса об евхаристии, то его бы вообще не надо трогать, поскольку действительно тайна и лучше, удобней было бы молчание, но как справедливо бы сказал один отец, что мы вынуждены говорить о тех вещах, о которых бы надо бы молчать, поскольку злоба еретиков вынуждает нас делать это&#8221;.</i></p>
<p>Так что, ничего &#8220;неожиданного&#8221;.</p>
<p>Насчет же &#8220;злобы еретиков&#8221;, будет лучше прислушаться не к Осипову, а к Константинопольскому Собору 1691 г., где, разобрав <i>&#8220;некие тетради, которые<b>с виду, как кажется, борются со словом «пресуществление», будто бы новым и не древним, но на самом деле ведут брань против самого Таинства, поскольку отрицают, хотя и прикровенно, реальное и СУЩЕСТВЕННОЕ присутствие в нем Спасителя&#8221;</b> </i>, Собор предупредил, что <i>&#8220;и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, &#8230; благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные&#8221;.</i><br />
<a href="http://www.kiev-orthodox.org/files/materials/1527/sobor1691transsubst.pdf" rel="nofollow ugc">http://www.kiev-orthodox.org/files/materials/1527/sobor1691transsubst.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Сельскiй бригадиръ		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-ob-obraze-prisutstviya-hrista-v-svyatyh-darah/#comment-4799</link>

		<dc:creator><![CDATA[Сельскiй бригадиръ]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 06:31:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3383#comment-4799</guid>

					<description><![CDATA[Статьи по теме пресуществление Св.Таин с сайта &quot;Благодатный Огонь&quot;:
http://www.blagogon.ru/keywords/30/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Статьи по теме пресуществление Св.Таин с сайта &#8220;Благодатный Огонь&#8221;:<br />
<a href="http://www.blagogon.ru/keywords/30/" rel="nofollow ugc">http://www.blagogon.ru/keywords/30/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: https://www.boldgrid.com/w3-total-cache/?utm_source=w3tc&utm_medium=footer_comment&utm_campaign=free_plugin

Кэширование страницы с использованием Disk: Enhanced 
Минифицировано с помощью Disk
Кэширование запросов БД 56/76 за 0.270 секунд с использованием Disk

Served from: antimodern.ru @ 2026-04-17 16:33:05 by W3 Total Cache
-->