Николай, прошу Вас не допускать удаленных мной выпадов. Это тупиковый путь.

Наталии.

“А почему Вы или кто другой переходите на личность покойного генерала Ефремова”
Потому что именно эта тема предложена автором блога – Р.Вершилло для обсуждения. Не нравится вам – не обсуждайте, вас никто за язык не тянет.

“Интересно,а как понимать высказывание ув.Владимира Р.,о том,что этот грех самоубийства зачеркнул всё хорошее”
Потому что так говорит и Св.Писание. Если Вы не согласны со Св.Писанием – это уже ваши проблемы…

Наталье:
«Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, – не святые, а грешники. Если святые обличали согрешающих и нечестивых, то обличали по велению Божию, по обязанности своей, по внушению Святаго Духа, а не по внушению страстей своих и демонов. Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами. Подобает помнить заповедание Спасителя: «Что же видиши сучецъ, иже во оце брата твоего, бревна же, еже есть во оце твоемъ, не чуеши? Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучець изъ очесе твоего: и се бревно въ оце твоемъ? Лицемере, изми первее бревно изъ очесе твоего: и тогда узриши изъяти сучецъ изъ очесе брата твоего» ( Матф. VII, 3-5.). Что такое – бревно? Это – плотское мудрование, дебелое как бревно, отъемлющее всю способность и правильность у зрительной силы, дарованной Создателем уму и сердцу. Человек, водимый плотским мудрованием, никак не может правильно судить ни о своем внутреннем состоянии, ни о состоянии ближних. Он судит о себе и о других так, как представляется себе он сам, и как представляются ему ближние по наружности, по его плотскому мудрованию, ошибочно: и потому Слово Божие весьма верно наименовало его лицемером.»
Святитель Игнатий Брянчанинов

Бог простит, а я прощаю.

С Любовью

Ну,началось…..
Всё, прощаюсь!

“Но зло или глупость писать о том, что один его злой этот поступок перечеркнул всю жизнь.”

Если бы Вы вместо того, чтобы злословить и смеяться надо мной, внимательно читали приводимые мною цитаты, то Вы бы не стали называть злом и глупостью слова Священного Писания:

“13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, –то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.»Иезекииль 33

“Интересно,а как понимать высказывание ув.Владимира Р.,о том,что этот грех самоубийства зачеркнул всё хорошее,что сделал генерал? С чего вдруг? Это Господь будет решать…”

Он уже решил:
Римлянам. Глава 1 :
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] ДОСТОЙНЫ СМЕРТИ; однако не только [их] делают, но и ДЕЛАЮЩИХ ОДОБРЯЮТ.”

“19 апреля 1942 года в бою командарм М. Г. Ефремов, сражавшийся как настоящий герой, был тяжело ранен (получив три ранения[прим 2]) и, не желая попасть в плен, когда обстановка стала критической, вызвал свою жену, служившую у него мединструктором, и застрелил её и себя”

Военный героизм Ефремова достоин уважения, но для христианина самоубийца героем быть не может. У нас свои герои – Святые и Мученики ради Христа, которые предпочитали любые пытки нарушению заповедей Божиих.
Этот человек не только самоубийца, но и убийца. И в чем с моей стороны клевета и очернительство, в котором Вы меня прилюдно обличаете?

С Уважением

****Для чего Вы переходите на личности? Или может Вы здесь святая и безгрешная?****

А почему Вы или кто другой переходите на личность покойного генерала Ефремова,и почему ни во что не ставит например ув.Владимир Р. заслуги во время ВОВ генерала, и всё сводите к греху самоубийства,не зная в принципе всех обстоятельств.

****И судебные обязанности здесь на себя никто не принимает***

Интересно,а как понимать высказывание ув.Владимира Р.,о том,что этот грех самоубийства зачеркнул всё хорошее,что сделал генерал? С чего вдруг? Это Господь будет решать, а не мы,поэтому и нужно ощущать,когда мы обличаем,а когда переходим в оуждение и выносим вердикты.

****Если бы генерал был верующим, то никогда бы на иудин грех не пошел****

Это Ваше мнение….В заключении хочу написать,что патриарх,решая этот вопрос,опирался на другое мнение,и не приравнял это самоубийство к иудиному.Для меня,простите,в этом вопросе патриарх авторитетней.
Что касается канонов,то если это исключение будет браться как пример для дальнейшего пересмотрения отношения к самоубийствам внутри Церкви,то это будет отдельная тема для разговора.
В любом случае суицид – это грех и зло,которое осуждается Церковью.На этом и остановимся.
Всего доброго.

Наталии.
Для чего Вы переходите на личности? Или может Вы здесь святая и безгрешная? Если нет, то и давайте будем обсуждать вопрос самоубийства генерала, а не личные грехи комментаторов. И судебные обязанности здесь на себя никто не принимает. Судить будет Бог, и Вас, кстати, тоже. Здесь же обсуждается тема, никакого отношения к греху осуждения не имеющая.
Если бы генерал был верующим, то никогда бы на иудин грех не пошел. Это смертный грех, неподлежащий никакому оправданию, т.к. он был психически здоров (только их, согласно св.канонов, можно отпевать). Совершившие отпевание самоубийцы – совершили духовное преступление. Только не говорите, что любовь выше канонов, мы уже эту обновленческую песню не раз слышали.

Благодарю за Ваши Святые Молитвы обо мне.

С Уважением