<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Комментарии: Учение А. Осипова: заключение Богословской комиссии	</title>
	<atom:link href="https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/</link>
	<description>Православная миссионерская энциклопедия</description>
	<lastBuildDate>Tue, 06 Feb 2024 12:36:23 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0.3</generator>
	<item>
		<title>
		Автор: Роман Вершилло		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4798</link>

		<dc:creator><![CDATA[Роман Вершилло]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Dec 2011 08:50:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4798</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4797&quot;&gt;Нафанаил&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;характерные штампы либеральной церковно-исторической науки.&lt;/blockquote&gt;

Именно это и хочется сказать относительно разбираемых мест, а в особенности относительно монофизитов как &quot;последователей&quot; св. Кирилла. Да, так говорят о себе монофизиты, но это не научная истина.
Что касается блж. Феодорита, то у нас вообще забыто это различение между авторитетом одних Святых отцов и других. А ведь св. Филарет Московский писал: 


&lt;blockquote&gt;Св. Василий Великий сильно доказывает святость св. Григория Чудотворца и на сем основании ссылается на его свидетельство и Предание. А Метафраст? А Кирилл Туровский? Чудотворцы ли они? Внесены ли в число святых? Суть ли это камни основания? (Письма св. Филарета к архиеп. Тверскому Алексию (1843-1867 гг.). М., 1883. N 56, 1849 г. С. 54-55).&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4797">Нафанаил</a>.</p>
<blockquote><p>характерные штампы либеральной церковно-исторической науки.</p></blockquote>
<p>Именно это и хочется сказать относительно разбираемых мест, а в особенности относительно монофизитов как &#8220;последователей&#8221; св. Кирилла. Да, так говорят о себе монофизиты, но это не научная истина.<br />
Что касается блж. Феодорита, то у нас вообще забыто это различение между авторитетом одних Святых отцов и других. А ведь св. Филарет Московский писал: </p>
<blockquote><p>Св. Василий Великий сильно доказывает святость св. Григория Чудотворца и на сем основании ссылается на его свидетельство и Предание. А Метафраст? А Кирилл Туровский? Чудотворцы ли они? Внесены ли в число святых? Суть ли это камни основания? (Письма св. Филарета к архиеп. Тверскому Алексию (1843-1867 гг.). М., 1883. N 56, 1849 г. С. 54-55).</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Нафанаил		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4797</link>

		<dc:creator><![CDATA[Нафанаил]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Dec 2011 08:26:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4797</guid>

					<description><![CDATA[Перечитал при случае этот документ и - сдается мне, есть здесь своя капелька &quot;дегтя&quot;. Судите сами:

1) &quot;В осужденном Пятым Вселенским Собором диалоге блж. Феодорита Кирского «Эранист» содержится утверждение...&quot; 
Пятый Вселенский Собор осудил сочинения блаж.Феодорита, написанные против свт.Кирилла Александрийского - его критику 12-ти анафматизмов (сохранились в апологии свт.Кирилла) и некое большое утраченное ныне полемическое сочинение. То, что &quot;Эранист&quot; тождествен этому утраченному сочинению, - далеко не факт; эту точку зрения высказал некий немец в конце XIX века, но, скажем Н.Глубоковский - это опровергал, считая &quot;Эранист&quot; совсем другим сочинением, направленным не против свт.Кирилла, а против монофизитов; это признает, кстати, и составитель &quot;Заключения&quot;, поскольку тут же пишет (не замечая противоречия собственным словам):

2) &quot;Эранист [этим именем обозначены неумеренные последователи свт. Кирилла Александрийского, в первую очередь, Евтихий Константинопольский]...&quot; 
Так против кого же написан &quot;Эранист&quot;? Против свт.Кирилла (и тогда это - осужденное Церковью сочинение), или все-таки против еретика Евтихия (и тогда это та часть письменного наследия блаж.Феодорита, благодаря которой он вошел в сознание Церкви как &quot;блаженный&quot;, несмотря на свою раннюю борьбу со свт.Кириллом)?

3) И наконец: &quot;неумеренные последователи свт. Кирилла Александрийского, в первую очередь, Евтихий Константинопольский&quot; 
??? Как можно еретика Евтихия называть &quot;последователем свт.Кирилла&quot;, пусть даже и &quot;неумеренным&quot;? Может быть, мы Лютера назовем &quot;последователем апостола Павла&quot; - только потому, что тот прикрывал свою ересь ссылками на Апостола? &quot;Последователями&quot; свт.Кирилла в ту эпоху были как раз противники Евтихия и Диоскора - свмч.Флавиан, тот же блаж.Феодорит (в то время уже православный, и в своих письмах он тогда уже писал о свт.Кирилле с полным уважением), Отцы Халкидонского Собора. Ведь в &quot;Халкидонском оросе&quot; - все выражения взяты в точном виде из подлинных сочинений свт.Кирилла (как это позднее текстуально доказали защитники Собора). Единственное отличие (из-за него-то единственно и вышел спор на Соборе): вместо привычного для свт.Кирилла &quot;из двух природ&quot; в орос включили &quot;в двух природах&quot; (но в контексте мысли самого святителя эти выражения - тождественны, что доказали православные в спорах с монофизитами). То есть, &quot;Халкидонский орос&quot; - это точное выражение именно христологии свт.Кирилла. Но если Евтихий и Диоскор осуждены словами свт.Кирилла, какие же они его &quot;последователи&quot;, пусть даже и &quot;неумеренные&quot;? 

По-моему, чтобы правильно оценить указанное место из &quot;Эраниста&quot; (которое на руку противникам &quot;пресуществления&quot;), следовало просто (1)  напомнить принцип &quot;согласия Отцов&quot; и (2) указать на то, что блаж.Феодорит, в строгом смысле, - &quot;не святой Отец&quot;. Это - слова свт.Филарета Московского, один из его аргументов, по которым он возражал против перевода на русский язые всех без исключения творений блаж.Феодорита. Да - это замечательный экзегет, да - он имеет большие заслуги перед Церковью в борьбе с Евтихием и Диоскором, да - он &quot;блаженный&quot;, но он - &quot;не святой Отец&quot;. Его имени нет не только в месяцеслове нашего синодального календаря, но и в &quot;Полном месяцеслове Востока&quot; архиеп.Сергия (Спасского).  
Вместо этого - появились эти самые слова &quot;Заключения&quot;, в которых явно проступили некоторые характерные штампы либеральной церковно-исторической науки.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Перечитал при случае этот документ и &#8211; сдается мне, есть здесь своя капелька &#8220;дегтя&#8221;. Судите сами:</p>
<p>1) &#8220;В осужденном Пятым Вселенским Собором диалоге блж. Феодорита Кирского «Эранист» содержится утверждение&#8230;&#8221;<br />
Пятый Вселенский Собор осудил сочинения блаж.Феодорита, написанные против свт.Кирилла Александрийского &#8211; его критику 12-ти анафматизмов (сохранились в апологии свт.Кирилла) и некое большое утраченное ныне полемическое сочинение. То, что &#8220;Эранист&#8221; тождествен этому утраченному сочинению, &#8211; далеко не факт; эту точку зрения высказал некий немец в конце XIX века, но, скажем Н.Глубоковский &#8211; это опровергал, считая &#8220;Эранист&#8221; совсем другим сочинением, направленным не против свт.Кирилла, а против монофизитов; это признает, кстати, и составитель &#8220;Заключения&#8221;, поскольку тут же пишет (не замечая противоречия собственным словам):</p>
<p>2) &#8220;Эранист [этим именем обозначены неумеренные последователи свт. Кирилла Александрийского, в первую очередь, Евтихий Константинопольский]&#8230;&#8221;<br />
Так против кого же написан &#8220;Эранист&#8221;? Против свт.Кирилла (и тогда это &#8211; осужденное Церковью сочинение), или все-таки против еретика Евтихия (и тогда это та часть письменного наследия блаж.Феодорита, благодаря которой он вошел в сознание Церкви как &#8220;блаженный&#8221;, несмотря на свою раннюю борьбу со свт.Кириллом)?</p>
<p>3) И наконец: &#8220;неумеренные последователи свт. Кирилла Александрийского, в первую очередь, Евтихий Константинопольский&#8221;<br />
??? Как можно еретика Евтихия называть &#8220;последователем свт.Кирилла&#8221;, пусть даже и &#8220;неумеренным&#8221;? Может быть, мы Лютера назовем &#8220;последователем апостола Павла&#8221; &#8211; только потому, что тот прикрывал свою ересь ссылками на Апостола? &#8220;Последователями&#8221; свт.Кирилла в ту эпоху были как раз противники Евтихия и Диоскора &#8211; свмч.Флавиан, тот же блаж.Феодорит (в то время уже православный, и в своих письмах он тогда уже писал о свт.Кирилле с полным уважением), Отцы Халкидонского Собора. Ведь в &#8220;Халкидонском оросе&#8221; &#8211; все выражения взяты в точном виде из подлинных сочинений свт.Кирилла (как это позднее текстуально доказали защитники Собора). Единственное отличие (из-за него-то единственно и вышел спор на Соборе): вместо привычного для свт.Кирилла &#8220;из двух природ&#8221; в орос включили &#8220;в двух природах&#8221; (но в контексте мысли самого святителя эти выражения &#8211; тождественны, что доказали православные в спорах с монофизитами). То есть, &#8220;Халкидонский орос&#8221; &#8211; это точное выражение именно христологии свт.Кирилла. Но если Евтихий и Диоскор осуждены словами свт.Кирилла, какие же они его &#8220;последователи&#8221;, пусть даже и &#8220;неумеренные&#8221;? </p>
<p>По-моему, чтобы правильно оценить указанное место из &#8220;Эраниста&#8221; (которое на руку противникам &#8220;пресуществления&#8221;), следовало просто (1)  напомнить принцип &#8220;согласия Отцов&#8221; и (2) указать на то, что блаж.Феодорит, в строгом смысле, &#8211; &#8220;не святой Отец&#8221;. Это &#8211; слова свт.Филарета Московского, один из его аргументов, по которым он возражал против перевода на русский язые всех без исключения творений блаж.Феодорита. Да &#8211; это замечательный экзегет, да &#8211; он имеет большие заслуги перед Церковью в борьбе с Евтихием и Диоскором, да &#8211; он &#8220;блаженный&#8221;, но он &#8211; &#8220;не святой Отец&#8221;. Его имени нет не только в месяцеслове нашего синодального календаря, но и в &#8220;Полном месяцеслове Востока&#8221; архиеп.Сергия (Спасского).<br />
Вместо этого &#8211; появились эти самые слова &#8220;Заключения&#8221;, в которых явно проступили некоторые характерные штампы либеральной церковно-исторической науки.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Григорий		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4796</link>

		<dc:creator><![CDATA[Григорий]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Dec 2011 14:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4796</guid>

					<description><![CDATA[Не понимаю зачем эти поиски обьединения протестантов и православных?! НЕ
лучше ли все усилия направить на укрепление Православия в России? Огонь
и воду нельзя соединить!Доказывать правоту Православия надо делами , а не
словоблудием и заумными словосочетаниями.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Не понимаю зачем эти поиски обьединения протестантов и православных?! НЕ<br />
лучше ли все усилия направить на укрепление Православия в России? Огонь<br />
и воду нельзя соединить!Доказывать правоту Православия надо делами , а не<br />
словоблудием и заумными словосочетаниями.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Владислав Захарьян		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4795</link>

		<dc:creator><![CDATA[Владислав Захарьян]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Apr 2011 21:52:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4795</guid>

					<description><![CDATA[Очень Вам благодарен, Роман, за ответ. Спаси Вас Бог!

Интересно получилось, что именно 4 Слово св. Николая Кавасилы и побудило меня к размышлению над этими вопросами. Ваше объяснение мне по сердцу. А то я не мог ещё понять, как это у прп. Максима в одном  и том же указанном мною выше) источнике (другого перевода к сожалению не имею) - одновременно с уже цитированной мною - содержится и такая мысль: &quot;...Ибо тогда не будет даже ничего являемого вне Бога, или кажущегося противопоставляемым Богу, чтобы прельстило кого-нибудь уклонить к нему свое желание, поскольку все – и умом, и чувствами постигаемое – будет объято им   в неизреченном Его явлении и пришествии, как не днем свет звезд и сами звезды при явлении солнца в великом и несравненном свете, от которого и то, что и они являются светом, скрывается, и что, вообще, существуют – делается непознаваемым для чувств. 
В отношении же Бога [это справедливо] еще более. Настолько, насколько непостижимо и многоразлично то, что отделяет нетварное от тварного. Ибо тогда, как я полагаю, и по существу познавая бытие существующего,  касательно того, чем, как, и в связи с чем оно существует, мы не подвигнемся более добровольно к познанию чего-либо , потому что закончилось для нас познание чего-либо или о чем-либо, что после Бога, и предлежит нам соответствующим образом наслаждаться непостижимым, и божественным и необъятным – единым [познанием], которого мы причащаемся&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Очень Вам благодарен, Роман, за ответ. Спаси Вас Бог!</p>
<p>Интересно получилось, что именно 4 Слово св. Николая Кавасилы и побудило меня к размышлению над этими вопросами. Ваше объяснение мне по сердцу. А то я не мог ещё понять, как это у прп. Максима в одном  и том же указанном мною выше) источнике (другого перевода к сожалению не имею) &#8211; одновременно с уже цитированной мною &#8211; содержится и такая мысль: &#8220;&#8230;Ибо тогда не будет даже ничего являемого вне Бога, или кажущегося противопоставляемым Богу, чтобы прельстило кого-нибудь уклонить к нему свое желание, поскольку все – и умом, и чувствами постигаемое – будет объято им   в неизреченном Его явлении и пришествии, как не днем свет звезд и сами звезды при явлении солнца в великом и несравненном свете, от которого и то, что и они являются светом, скрывается, и что, вообще, существуют – делается непознаваемым для чувств.<br />
В отношении же Бога [это справедливо] еще более. Настолько, насколько непостижимо и многоразлично то, что отделяет нетварное от тварного. Ибо тогда, как я полагаю, и по существу познавая бытие существующего,  касательно того, чем, как, и в связи с чем оно существует, мы не подвигнемся более добровольно к познанию чего-либо , потому что закончилось для нас познание чего-либо или о чем-либо, что после Бога, и предлежит нам соответствующим образом наслаждаться непостижимым, и божественным и необъятным – единым [познанием], которого мы причащаемся&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Роман Вершилло		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4794</link>

		<dc:creator><![CDATA[Роман Вершилло]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Apr 2011 08:17:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4794</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4793&quot;&gt;Владислав Захарьян&lt;/a&gt;.

Простите за задержку с ответом! 
Личность - это вот сам этот Павел, сотворенное Богом реально существующее существо. Он не изменится в этом отношении нисколько: в нем все личностное останется, просто &quot;заснет&quot;, &quot;упразднится&quot;. Это нетрудно понять вот из чего: ведь и в нас все природные действия непрерывно осуществляются: мы мыслим, ходим и т.д. Но ведь иногда мы не мыслим сознательно (в глубоком сне), иногда бездействуем, иногда хотим есть и пить, иногда нет. Это не значит, что мы в этих случаях лишаемся части своей личности или человеческой природы. Так и в обоженных святых - они не будут алкать и жаждать, но это не исчезновение, а упразднение естественных страстей и действий по ним.
Благодать обожения &quot;превышает&quot; и &quot;препобеждает&quot; нашу человеческую природу: 


&lt;blockquote&gt;С одной стороны, соединяется и сродняется с людьми, как с однородными, с другой, может превысить и победить естество и переменить в Себя. Ибо большие силы не позволяют меньшим силам оставаться тем же, когда соединяются с ними, и железо ничего железного не сохраняет, сходясь с огнем, и земля и вода, будучи подвержены действию огня, переменяют свои свойства в свойства огня. Если в однородных силах лучшие так действуют на худшие, что должно думать об оной вышестественной силе? (блж. Николай Кавасила. Слово 4//Семь слов о жизни во Христе. М.,1874. Гл. 40-41. С. 83)&lt;/blockquote&gt;

Из слов св. Николая видно, что он тоже говорит не о перемене природы или утрате личности, а о замене действий естественных человеку - Божественными.
Благодать неудержима, и в этом смысле ею нельзя обладать. Я нашел у св. Феофана Затворника такое суждение:


&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt;Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании, тогда же лицем к лицу; ныне разумею отчасти, тогда же познаю, якоже и познан бых&lt;/em&gt; (1 Кор. 13:12).
Бог всегда сокровенен есть и пребудет; не зрят Его непосредственно и самые высшие существа, а только в проявлениях Его славы. Большего и совершеннейшего лицезрения Божия не будет как то, которого удостоятся верующие в лице Господа Иисуса Христа. В этом неизреченная к нам милость Божия. Он всячески хочет, чтобы мы узрели Его, но как прямо этому быть нельзя, то Он благоволил воплощену быть Единородному Сыну Божию, чтобы достойные могли зреть Бога в очах Его. В очах наших душа душу видит и душа с душою соединяется. Опыт имеем в тех, кои полюбили друг друга. Они чувствуют, что чрез глаза душа будто переливается в душу. Так верующие чрез очи Господа будут ближе общиться с сокровенным Божеством. И в этом все их блаженство (св. Феофан Затворник. Толкование Первого послания святого апостола Павла к коринфянам//изд. 2-е. М.,1893. С. 490-491).&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4793">Владислав Захарьян</a>.</p>
<p>Простите за задержку с ответом!<br />
Личность &#8211; это вот сам этот Павел, сотворенное Богом реально существующее существо. Он не изменится в этом отношении нисколько: в нем все личностное останется, просто &#8220;заснет&#8221;, &#8220;упразднится&#8221;. Это нетрудно понять вот из чего: ведь и в нас все природные действия непрерывно осуществляются: мы мыслим, ходим и т.д. Но ведь иногда мы не мыслим сознательно (в глубоком сне), иногда бездействуем, иногда хотим есть и пить, иногда нет. Это не значит, что мы в этих случаях лишаемся части своей личности или человеческой природы. Так и в обоженных святых &#8211; они не будут алкать и жаждать, но это не исчезновение, а упразднение естественных страстей и действий по ним.<br />
Благодать обожения &#8220;превышает&#8221; и &#8220;препобеждает&#8221; нашу человеческую природу: </p>
<blockquote><p>С одной стороны, соединяется и сродняется с людьми, как с однородными, с другой, может превысить и победить естество и переменить в Себя. Ибо большие силы не позволяют меньшим силам оставаться тем же, когда соединяются с ними, и железо ничего железного не сохраняет, сходясь с огнем, и земля и вода, будучи подвержены действию огня, переменяют свои свойства в свойства огня. Если в однородных силах лучшие так действуют на худшие, что должно думать об оной вышестественной силе? (блж. Николай Кавасила. Слово 4//Семь слов о жизни во Христе. М.,1874. Гл. 40-41. С. 83)</p></blockquote>
<p>Из слов св. Николая видно, что он тоже говорит не о перемене природы или утрате личности, а о замене действий естественных человеку &#8211; Божественными.<br />
Благодать неудержима, и в этом смысле ею нельзя обладать. Я нашел у св. Феофана Затворника такое суждение:</p>
<blockquote><p><em>Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании, тогда же лицем к лицу; ныне разумею отчасти, тогда же познаю, якоже и познан бых</em> (1 Кор. 13:12).<br />
Бог всегда сокровенен есть и пребудет; не зрят Его непосредственно и самые высшие существа, а только в проявлениях Его славы. Большего и совершеннейшего лицезрения Божия не будет как то, которого удостоятся верующие в лице Господа Иисуса Христа. В этом неизреченная к нам милость Божия. Он всячески хочет, чтобы мы узрели Его, но как прямо этому быть нельзя, то Он благоволил воплощену быть Единородному Сыну Божию, чтобы достойные могли зреть Бога в очах Его. В очах наших душа душу видит и душа с душою соединяется. Опыт имеем в тех, кои полюбили друг друга. Они чувствуют, что чрез глаза душа будто переливается в душу. Так верующие чрез очи Господа будут ближе общиться с сокровенным Божеством. И в этом все их блаженство (св. Феофан Затворник. Толкование Первого послания святого апостола Павла к коринфянам//изд. 2-е. М.,1893. С. 490-491).</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Владислав Захарьян		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4793</link>

		<dc:creator><![CDATA[Владислав Захарьян]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Apr 2011 15:05:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4793</guid>

					<description><![CDATA[Спасибо Вам большое, Роман. И простите за утруждение новыми вопросами:
А что личностного (памятуя приведенную выше цитату из &quot;Глав о богословии и домостроительстве... прп. Максима, см. ответ №3) сохранится  - в самом Павле (он будет являть)? Или в этом и будет состоять его личностность, что Господь конкретно в нем (ведь не в &quot;голой&quot; же сущности?) будет являть Свои Личные свойства, т.е. соответствующий - именно для Павла в меру его (явленной до обожения?) способности - тропос Божественного действия? - Описуемость (ограниченность) тела Павла по обожении, его внешний вид - будет обусловлен Божественной энергий, ее действием?

То, что благодать нетварна, понятно: &quot;...иначе она не благодать вовсе, а проявление энергии природной способности&quot;. - А как в контексте нашего разговора понимать у свт. Григория (&quot;Феофан...&quot;):&quot;...Феот.: Я восхищаюсь твоим в высшей степени богословским разумом, Феофан. Особенно же Богу подобает, что сверхсущая сущность является неделимой во всех отношениях, неделимо же разделяется Божественная энергия Бога. &lt;b&gt;И приемлемое не менее свойственно ей?&lt;/b&gt; Ведь Дух Святой становится вместимым по энергии для принявших благодать, при этом остающихся людьми по природе, потому что [Дух] таким образом разделяется по энергии, по сущности же и ипостаси остается неделимым. Однако как же Он может быть совершенно вместимым для кого-либо? 
21. Феоф.: &lt;b&gt;И причастник, о дивный Феотим, имеет часть причастия. Ведь если причащаться не части, но целому, правильнее было бы называть это обладанием, а не причастием&lt;/b&gt;. Однако причащаемое делимо, так как причастник необходимо причащается части&quot;. Святые будут &quot;обладать&quot;, или будут &quot;причастны&quot;?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо Вам большое, Роман. И простите за утруждение новыми вопросами:<br />
А что личностного (памятуя приведенную выше цитату из &#8220;Глав о богословии и домостроительстве&#8230; прп. Максима, см. ответ №3) сохранится  &#8211; в самом Павле (он будет являть)? Или в этом и будет состоять его личностность, что Господь конкретно в нем (ведь не в &#8220;голой&#8221; же сущности?) будет являть Свои Личные свойства, т.е. соответствующий &#8211; именно для Павла в меру его (явленной до обожения?) способности &#8211; тропос Божественного действия? &#8211; Описуемость (ограниченность) тела Павла по обожении, его внешний вид &#8211; будет обусловлен Божественной энергий, ее действием?</p>
<p>То, что благодать нетварна, понятно: &#8220;&#8230;иначе она не благодать вовсе, а проявление энергии природной способности&#8221;. &#8211; А как в контексте нашего разговора понимать у свт. Григория (&#8220;Феофан&#8230;&#8221;):&#8221;&#8230;Феот.: Я восхищаюсь твоим в высшей степени богословским разумом, Феофан. Особенно же Богу подобает, что сверхсущая сущность является неделимой во всех отношениях, неделимо же разделяется Божественная энергия Бога. <b>И приемлемое не менее свойственно ей?</b> Ведь Дух Святой становится вместимым по энергии для принявших благодать, при этом остающихся людьми по природе, потому что [Дух] таким образом разделяется по энергии, по сущности же и ипостаси остается неделимым. Однако как же Он может быть совершенно вместимым для кого-либо?<br />
21. Феоф.: <b>И причастник, о дивный Феотим, имеет часть причастия. Ведь если причащаться не части, но целому, правильнее было бы называть это обладанием, а не причастием</b>. Однако причащаемое делимо, так как причастник необходимо причащается части&#8221;. Святые будут &#8220;обладать&#8221;, или будут &#8220;причастны&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Роман Вершилло		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4792</link>

		<dc:creator><![CDATA[Роман Вершилло]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Apr 2011 06:46:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4792</guid>

					<description><![CDATA[В ответ на &lt;a href=&quot;https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4791&quot;&gt;Владислав Захарьян&lt;/a&gt;.

Поскольку речь идет о благодати, то о синергии говорить нельзя. Это же дар Божий.
Я нашел цитату, относящуюся к делу:  


&lt;blockquote&gt;Душа бывает богом по причастию Божественной благодати, и сама преставши от всех по уму и чувству действий, и вместе с собой &lt;strong&gt;заставив престать и естественные действия тела&lt;/strong&gt;, сообоженного вместе с нею в мере доступного ему обожения, так что &lt;strong&gt;чрез душу и тело просиявает един Бог, с препобеждением естественных их признаков преизбытком славы&lt;/strong&gt;.
св. Максим Исповедник. Умозрительные и деятельные главы//Добротолюбие в русском переводе, дополненное: В 5 т. 2-е изд. М., 1900. Т. 3. Гл. 69. С. 246&lt;/blockquote&gt;

Итак, &lt;strong&gt;чрез душу и тело просиявает един Бог, с препобеждением естественных их признаков преизбытком славы&lt;/strong&gt;. Ответ, следовательно, таков: Божественная благодать заменяет естественные действия, но при этом действует Один Бог, так что благодать обожения не становится собственностью Павла, как пишет и св. Григорий Палама: 


&lt;blockquote&gt;Благодать обожения совершенно неудержима, &quot;не имея в природном никакой способности для своего принятия&quot;[св. Максим Исповедник. Вопросы к Фалассию. 22]; иначе она не благодать вовсе, а проявление энергии природной способности, и если обоживание совершается действием природной способности, пригодной для его восприятия, в происходящем не будет ничего неожиданного; тогда обоживание явно будет делом природы, но не божественным даром, и испытавший его сможет и по природе становиться Богом и в прямом смысле называться таковым, потому что природная способность всего сущего как раз и состоит в непрестанном восхождении природы к действительности, энергии.
св. Григорий Палама. Триады в защиту священно-безмолвствующих//пер. В. Вениаминова. М.:&quot;Канон&quot;, 1996. Триада 3. Ответ 1. Гл. 26. С. 290&lt;/blockquote&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>В ответ на <a href="https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4791">Владислав Захарьян</a>.</p>
<p>Поскольку речь идет о благодати, то о синергии говорить нельзя. Это же дар Божий.<br />
Я нашел цитату, относящуюся к делу:  </p>
<blockquote><p>Душа бывает богом по причастию Божественной благодати, и сама преставши от всех по уму и чувству действий, и вместе с собой <strong>заставив престать и естественные действия тела</strong>, сообоженного вместе с нею в мере доступного ему обожения, так что <strong>чрез душу и тело просиявает един Бог, с препобеждением естественных их признаков преизбытком славы</strong>.<br />
св. Максим Исповедник. Умозрительные и деятельные главы//Добротолюбие в русском переводе, дополненное: В 5 т. 2-е изд. М., 1900. Т. 3. Гл. 69. С. 246</p></blockquote>
<p>Итак, <strong>чрез душу и тело просиявает един Бог, с препобеждением естественных их признаков преизбытком славы</strong>. Ответ, следовательно, таков: Божественная благодать заменяет естественные действия, но при этом действует Один Бог, так что благодать обожения не становится собственностью Павла, как пишет и св. Григорий Палама: </p>
<blockquote><p>Благодать обожения совершенно неудержима, &#8220;не имея в природном никакой способности для своего принятия&#8221;[св. Максим Исповедник. Вопросы к Фалассию. 22]; иначе она не благодать вовсе, а проявление энергии природной способности, и если обоживание совершается действием природной способности, пригодной для его восприятия, в происходящем не будет ничего неожиданного; тогда обоживание явно будет делом природы, но не божественным даром, и испытавший его сможет и по природе становиться Богом и в прямом смысле называться таковым, потому что природная способность всего сущего как раз и состоит в непрестанном восхождении природы к действительности, энергии.<br />
св. Григорий Палама. Триады в защиту священно-безмолвствующих//пер. В. Вениаминова. М.:&#8221;Канон&#8221;, 1996. Триада 3. Ответ 1. Гл. 26. С. 290</p></blockquote>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Владислав Захарьян		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4791</link>

		<dc:creator><![CDATA[Владислав Захарьян]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 18:54:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4791</guid>

					<description><![CDATA[Или проще: будут ли святые обладать &quot;всем тем, чем обладает Бог, кроме его природы (сущности)&quot; - т.е. благодатью - так, что последняя всецело &quot;заменит&quot; в них присущее человеческой природе действование? - Или синергия обретет новое &quot;качество&quot;, но синергией и останется?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Или проще: будут ли святые обладать &#8220;всем тем, чем обладает Бог, кроме его природы (сущности)&#8221; &#8211; т.е. благодатью &#8211; так, что последняя всецело &#8220;заменит&#8221; в них присущее человеческой природе действование? &#8211; Или синергия обретет новое &#8220;качество&#8221;, но синергией и останется?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Автор: Владислав Захарьян		</title>
		<link>https://antimodern.ru/uchenie-a-osipova-zaklyuchenie-bogoslovskoj-komissii/#comment-4790</link>

		<dc:creator><![CDATA[Владислав Захарьян]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 18:35:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://antimodern.wordpress.com/?p=3375#comment-4790</guid>

					<description><![CDATA[Но можно ли сказать, что тропос Божественной энергии (образ проявления ее в Павле) является одновременно - в собственной смысле - идиомой Павла? Или иначе: будет ли в Павле (как личности) актуально реализовываться присущая человеческой природе энергия?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Но можно ли сказать, что тропос Божественной энергии (образ проявления ее в Павле) является одновременно &#8211; в собственной смысле &#8211; идиомой Павла? Или иначе: будет ли в Павле (как личности) актуально реализовываться присущая человеческой природе энергия?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: https://www.boldgrid.com/w3-total-cache/?utm_source=w3tc&utm_medium=footer_comment&utm_campaign=free_plugin

Кэширование страницы с использованием Disk: Enhanced 
Минифицировано с помощью Disk
Кэширование запросов БД 13/79 за 0.027 секунд с использованием Disk

Served from: antimodern.ru @ 2026-08-10 12:50:46 by W3 Total Cache
-->